映后交流

王飞飞：您好！像我这个年纪，其实我从小是听着您歌长大的，小时候家里都是程琳老师的磁带，从《小螺号》开始，到《妈妈的吻》，到《信天游》，我真的是怀着无比激动的心情见到您，但我们还是要说回今天的这部电影《本命年》。

其实这部电影在拍摄的时候，最大牌的演员应该是程琳老师，因为整个八十年代，您应该是中国流行音乐最顶峰的歌手。所以今天想问问您，为什么当时会愿意出演谢飞导演的这个作品？还要面对当时还不算太有名气的青年演员——姜文。您愿意跟他搭戏的原因什么？

程琳：首先我特别高兴，因为今天是个很特殊的活动，是2019中国济南吴天明青年电影高峰会，我也特别高兴高峰会选择了这部电影展映。其实现在回想起来，那是三十年前的事了，我跟姜文经常在不同的场合碰到。我那时候特别忙，各种各样的演出，很多导演都找过我，想跟我试一下能不能合作，我基本都推掉了。但有一天我接到姜文的一个电话，他说，我这要演一部电影，想邀请你来尝试一下。

当时这个电影还不叫本命年，叫《黑的雪》，是刘恒的小说，他是刚刚燃起的一颗新星。我当时说，我觉得自己长得不够好看，不像电影明星的样子。姜文说，你看我长得好看不好看。我就不敢说了。姜文说，我的电影好看不好看。他一说这个，我就明白了，不是你长得好看，你就能演戏。所以我不再担心漂亮不漂亮，长得是不是电影明星的样子。

我不管跟哪一个行业合作，都要跟当时我能合作的最高水平的人合作。谢飞导演，他是一位非常棒的导演，也是我们电影学院的教授，姜文是一个好演员。我知道这两个人加在一起，不可能拍出不好的电影。我当时也知道，我的角色不是太重，是很点睛的核心人物，所以我就答应了。但我去了现场以后，我根本就不知道怎么回事。第一场戏是我在舞台上表演，我一到舞台上，就像我平时唱歌的时候，先看镜头在哪儿，把我最好的这一面对着你。但是在电影里不行。当时我们有一场对手戏，在酒吧里，我进去以后，我看见他在那里东晃晃西晃晃。姜文说，你怎么不说台词。我当时说，我没看见镜头。他说，你不用看镜头，你就看我说就行了，你不用找镜头。这就是扫盲，因为我之前不知道不能看镜头，我以为需要找到镜头以后对着镜头说。

王飞飞：春晚是要求看镜头的。

程琳：春晚上这个镜头亮了，你就冲着这个镜头，那个镜头亮了，就冲着那个镜头。隔行如隔山，但是不管怎么说，导演和演员会把整个戏撑起来。这部电影的名字改叫《本命年》，是姜文的想法，所以谢导留了很大空间给姜文去发挥。

我今天中午碰见管虎导演，我们一起吃饭，他跟我握手的时候，他说姐，我是虎子，我当时就蒙了。他说《本命年》的时候，我是谢飞导演的助理。我一下想起来了。原来当时的虎子，现在成了大导演管虎。我跟他聊天的时候，还跟他说，我看你的《老炮儿》的时候，能看到《本命年》的影子。他说，你说的太对了，其实小刚导演演的那个角色就是姜文的老年。

王飞飞：对。

程琳：吴天明导演去世之前，我陪着他去了一趟戛纳电影节，当时他在筹备《百鸟朝凤》。我认为他是一个伟大的艺术家，是近代电影史上绕不过去的人物，他对年轻导演，尤其对第五代导演全力以赴地支持。今天来到这儿，我希望我们都缅怀吴天明导演的精神，支持年轻导演，也要支持好的电影，去电影院看电影，就是对他们的支持。

我昨天跟李睿珺导演聊天，他是80后，他把吴天明导演的故事讲得历历在目。我昨天就哭了，因为那都是我亲身经历的。一位年轻导演，竟然能把一个已经过世的导演的故事讲的这么生动。他生动在什么地方呢？比如当时张艺谋要拍《红高粱》，电影还没批下来，吴天明导演说我不管，我先给你拿钱，先去种高粱。因为高粱种一年才能出来，如果我现在等着批文，你明年就拍不了了。那时候张艺谋才刚刚开始，他是一个刚刚毕业的摄影师，吴天明导演已经是西影厂的厂长，他就这么做了。包括顾长卫导演也有类似的故事，吴天明导演为了支持他，先让他搬到西影厂，这都是我听他们亲自说的故事。

不得不说，吴天明导演有一个伟大的灵魂，他特别有担当，所以今天我看到吴天明青年电影高峰会越做越好，特别开心，希望越来越多青年电影人知道吴天明导演的故事。在中国电影史上，吴天明是最不能绕开的一个人物。

我跟他们说，别说我是老艺术家，我是摇滚姑奶奶（程琳曾唱过中国最早的摇滚《信天游》）。你们今天看到我这个形象，那不是我平时的形象。三十年前拍戏的时候，我都不知道他们在说什么，因为我不是个演员，我只是一个本色出演的人。

王飞飞：八十年代的时候，您实际上是在最中心的位置。您二十岁就登上了春晚的舞台，如果我没记错的话，十七岁您就已经出了个人唱片。

程琳：我十三岁的时候出了《小螺号》。

王飞飞：对，其实是十三岁出了《小螺号》这张唱片。我相信，当时应该是家家户户都有您的盒带。如果能统计销量的话，我相信肯定是全世界比较高的。您当时是在最中心位置的一个歌手，却要在电影中演一个在咖啡厅驻唱的刚刚出道的小歌手，其实跟您的实际身份是有一个落差的。所以，当时您是怎么拿捏这个人物的？

程琳：说来说去，我还得感谢姜文，感谢谢飞导演。当时，谢飞老师把我送到电影学院的一个表演班，教授是马精武老师，他给我训练了大概一个星期时间。他告诉我不要看镜头，不要想太多，要真诚、要自然。我记得特别清楚，就是教授跟我说你不要假装，你不要觉得你在演，你就大胆地表现你自己。其实，我当时演出上台是那种万人体育馆，我没上过这么小的舞台。我一上这么小的舞台，我不知道该看谁，因为离的太近了。我在大舞台上，下面一片海洋，一点都不紧张，反而去这种小的地方，看到的都是熟人，就特别紧张。

但我就记住他说的这句话，你要真诚，你不要感觉你是在演戏。当然我就是听了教导，我就很真诚的，不把自己当成中心。之前唱歌的时候，站在舞台上，别人给我伴奏，别人给我伴舞，我是一个台柱子。但这个时候不是，我只是一颗螺丝钉，要在这儿起到这样的作用。还有他们都是非常出色的电影人，他们的气氛和经验罩住了我。

所以我今天特别高兴跟你们分享这段历史，也希望你们年轻人能够代代相传，跟别人讲这段故事。这些大导演，他们敢于让年轻人去发挥、去创造，他们真的催生了一股新的电影力量。

映后QA

王飞飞：那我们下面进入观众提问时间，这个机会非常难得，大家有什么想跟程琳老师交流的可以举手。
观众：很高兴能在现场见到程琳老师，您真的是我小时候的偶像。我感觉您刚才是不是漏了一首歌，我印象最深的是我上小学时，您唱过一首歌，家家户户应该都知道的《熊猫咪咪》，那首歌是我印象中最好的。所以，有没有可能请程琳老师给大家唱几句？
程琳：谢谢你，其实今天咱们是说电影的。当然我的歌，可能小朋友听过《小螺号》、《熊猫咪咪》比较多，后来这些年，我又有新的作品叫《比金更重》。我希望能把音乐和电影，包括年轻的电影人和音乐人推向世界。今天我就不唱了，下次来我的演唱会行吗？欢迎你们都来。

程琳
观众：其实我知道程老师后来在美国生活了一段时间。实际上有跟全世界非常多的音乐家合作，也有自己的乐队。去年还是前年，您还在纽约的林肯中心办过自己的音乐会。您这些年像一个游牧民一样，处于一种音乐无国界的状态，今天想让程老师聊聊，您与世界各国艺术家合作的心得或者体会。
程琳：你说的特别好，其实我刚才跟飞飞聊天也挺感动，昨天跟李睿珺导演聊天也挺感动。我一点都不反对用现代的手段，包括商业的手段，去做音乐，去做电影。但是有一点，我们不能忘记本质的东西，一部电影或者一首歌，如果它没有灵魂，它是打动不了人的。你想《妈妈的吻》、《小螺号》或者是《熊猫咪咪》，它为什么打动别人，因为里面唱到了人类的同情与怜爱。《熊猫咪咪》是中国第一首公益歌曲，当时是为了拯救大熊猫。后来很多年轻人的创作中，可能制作特别好，可能舞台特别炫，但是歌曲中缺少真诚和爱，因此不能传唱，也不能让人想听第二遍。《熊猫咪咪》现在唱起来，你们都会唱，还有像《酒干倘卖无》这些歌都是这样子，所以电影也一样，电影也要真诚。有了真诚，就有了灵魂，再用各种各样的手段去催发它是可以的。因此，很多时候我们不能一味的用商业票房，判断这是不是好的作品。
同时，年轻人，我要告诉你们，我们想尽一切办法让你们站到世界舞台的中央，但你们必须得经过这样艰辛的路才能走到那儿，这就是你的价值观和责任感。我们每一个公民都是有责任的，你自己丢了一个垃圾，你就没做一个好榜样，你把这个垃圾捡起来，你就是一个好榜样。所以我们不能指望着别人去做，自己得做。
我现在是个妈妈，也是个老师，我现在的任务是培养年轻人，让他们站到世界舞台的中央。我还在舞台上，为什么？因为我有这个能力，我喜欢表演。我在林肯中心表演，跟交响乐团合作，我用英文去演讲，我讲完以后那位大使说，程琳老师，太谢谢您了，因为我是个大使，现在中美正在贸易战，我不知道说什么，我说什么都是错的。但你是个音乐家，你是爱心大使，音乐是无国界的。电影也一样，所以我们现在，真的需要去支持好的电影人、好的音乐人。
我在培养学生的时候，不收他们钱，可以吃，可以住，在这儿一个星期，跟国外最好的音乐家学习音乐。吴天明青年电影高峰会也是这样去培养年轻人的，我们一定要传承这样的精神。如果这部电影我们看完以后，心灵里面留不下任何东西，我们对这个社会、对人类、对整个文明都不会有什么贡献。

王飞飞、程琳
王飞飞：其实这就是本次展映的主题——“映见时代”，这就是他的意义，把这些经典的作品拿出来，让更年轻的观众观看，去交流，去思考。
观众：听了王老师主持了两场交流会，首先代表影迷感谢您，您辛苦了。我是一个90后，在我小时候有很多电视节目是以您的歌作为栏目名字的。我想问，在这部影片中，您所扮演的角色前后有一个转变，一开始是比较纯粹的状态，但后面就被世俗裹挟，您个人在诠释这个角色的时候，对于她这样一个变化有什么样的感受呢？
程琳：你说的这个问题特别有意思，三十年前，我第一次看这部电影的时候，看到镜头里的自己露着肩膀，特别不舒服。但那是角色需要，我在舞台上，也不穿那样的衣服。但是今天，哪个好看我穿哪个，哪个适合我，我穿哪个。因为时代在变化。我们每个人都得跟着时代走。但那是个特殊的年代，李慧泉不希望这个小孩改变，可她必须要突破自己，她不能只是小女孩的样子。她要对这个世界有好奇心，她想变化，她想变美，她想变性感，根据电影里面角色需求，给她做了各种服装设计。
现在，我完整地看一遍这部影片，觉得会很顺畅，怪不得它是经典。因为我那时是个十几岁的、被宠坏的孩子，那个时候，我跟这部电影的角色完全生活在两个世界。现在我经历了很多以后，从历史的角度看它，而不是把它直接扣在我身上，因此我觉得它不愧是一个经典的片子。

程琳
观众：请问您对当代中国女性电影人的现状有什么看法和见解？
程琳：我给你介绍两位我的团队成员。一位是克莱儿，克莱儿站起来让大家看一看，你给大家招个手，克莱儿叫钱美健，他是从英国学电影回来的。另外一个叫徐青青，站起来跟大家打个招呼，他是从纽约学电影回来的，跟李安导演一个学院。她们都有国外的教育背景，首先他们的英文没问题，她们也看各种各样的影片。我也希望能够有机会带他们去好莱坞，跟真正的好莱坞大导演一起合作。我觉得中国电影人非常的棒，但是这一代年轻人，我们都不知道他们会走多远，我们的任务是要推动他们，是要帮助他们寻找机会。其实，吴妍妍跟我做的是一样的。我在音乐界，带了我的学生，一位十二岁、一位十八岁，送到纽约的一个音乐学院叫茱莉亚音乐学院去学习，我们基金会支持他。另外一个小音乐家，我们马上要带他到美国去演出，希望送他到美国学习。到了为人父母的年纪，我们最想看到的是下一代年轻人的成长，因为他们是我们的未来，所以未来的年轻电影人，尤其是年轻的女性电影人，我相信他们会有很多的机会，当然也要大家支持她们。谢谢。

王飞飞：程老师回答的非常好，我知道您有一个叫牧云的基金。
程琳：对，我和顾长卫导演、张天爱老师发起的，还有一位叫张宝全，他是电影学院毕业的，在做房地产，他是牧云社的社长，我们是发起人。希望牧云艺术基金能帮助画家、电影人、音乐家去成长，整合社会的资源，从各方面建立起一个平台。很多时候，一个企业家想支持艺术家的时候，他不知道去哪儿去支持。或者一位艺术家，太内向了，谈到钱，他简直没法张口，我们希望能够给他们提供这样的平台。
王飞飞：今天的时间差不多了。谢谢吴天明青年电影专项基金，谢谢大家能来看《本命年》，感谢程琳老师，谢谢。